Von Pros lernen, heißt siegen lernen?!

hiopi · Oct 15th 2016, 10:28am

Gute Diskussion!

@HartMut259 s sehr treffenden Einwand außen vor gelassen, würde ich sagen es geht um hervorragende Spieler. Sofern wohl eingängig.

Aber, was heißt das? @Eulengesicht_2014 hat zum Beispiel nicht erwähnt, nach welchem Kriterium er die Top 100 gezogen hat (Winrate?)... Ich würde aus eigener Erfahrung sagen, dass die Win8 am ehesten mit der Güte eines Spielers korreliert und damit nach Win8 sortieren.

Dann wird das Ganze aber kompliziert, da ein guter Zugpartner nicht immer zulässt, dass man selbst "glänzen" kann und damit ne hohe Win8 einfährt. Ich will sagen, der Zuganteil hat bei den meisten sicher eine gute Auswirkung auf die WR aber oft nicht auf die Win8...

Davon abgesehen, finde ich @ArnieQ s Hinweis absolut zutreffend. Aus eigener Erfahrung: bei meiner Assjagd habe ich lange Zeit ein AVG Tier von 4-6 gehabt. Meine Win7 und Win8 war dabei tief purpur. Man hätte daraus ableiten können, dass ich gut spielen kann. ABER: assjagd vorbei und ich spiele wieder mehr T8-9. Meine W8 ist mittlerweile gerade noch rosa, meine W7 schon blau. Bin also wohl doch nicht so gut. Welch Wunder!

Mit den IS 6 oder Defender Platoons ist es dasselbe in Grün.

Lange Rede kurzer Sinn: einfach eine Statistik zu ziehen ohne solche Aspekte zu berücksichtigen, bringt ein verfälschtes Bild.

Dabei ist es so einfach. Jeder von uns kann durch ein Video auf YouTube erkennen, wenn ein Spieler gut spielt. Von denen können wir lernen!

Edit: da war @Mad_Tankbomb schneller. Stimme voll zu, s.o.!

Kingknall · Oct 15th 2016, 10:33am

Och, ob Pro oder nicht, wenn Sie rot sind gibt es Haue, gerade letztens Yolda und Kfi im roten Team IS 6 Zug. Ich mit irgendeinem Ali, also der hieß wirklich Ali, erste Zugfahrt um zu zeigen was im T34 geht unterwegs. Rot war schnell Geschichte, nur 2 IS6 übrig die quer über die Karte gezuckelt kamen und dann auch schnell abrauchten.

Ich denke das auch ein Pro Spieler je nach Team und Panzer sehr vom Team abhängig sind. Klar sind dort die Skills auch entscheidend, aber lass mal so einen Deppennoob einen guten Tag erwischen dann spielt der auch weit über seinem Duchschnitt.

Ich bin wenig im Zug unterwegs, nicht zwangsläufig weil ich nicht will aber zeitlich ist mein RL wichtiger und wie Arnie lege ich das Tab dann auch mal zur Seite und starte später wieder. Wenn Zug dann mit Spielern der etwa gleichen WR oder höher, das Pusht dann doch besser. Ich bin nicht der Typ der seinen Partner mit durchzieht, sondern lieber Seite an Seite. Und ich denke das ist das Geheimnis der Pro Spieler, die wenigsten fahren Solo los. Meine WR ist fast nur Solo erspielt und ich denke das ich mich damit schon ganz gut durchsetzten kann auch gegen Pros.

Eulengesicht_2014 · Oct 15th 2016, 11:17am

Sorry, hätte ich vielleicht mit angeben sollen: natürlich Starwert, habe bei WOTBStars einfach auf beste Spieler gedrückt und da spuckt der natürlich die Spieler mit den besten Starwerten raus. WR 8 gibt es ja m.W. nur bei Blitzstars.com. Leider lässt sich die Liste nicht so einfach per copy & paste in eine numbers-Tabelle kopieren, musste einzeln durchzählen. Der Einfachheit halber in 2 Lager geteilt: die von 0-50% und die mit 50% und darüber. Da sind dann aber deutlich weniger Zugfahrer dabei, schaut her:
wotbfanzone.eu/attachment/2647…525e6d330d5a1b43dafb9c641

Atzepeng · Oct 15th 2016, 1:42pm

Kingknall wrote:

Ich denke das auch ein Pro Spieler je nach Team und Panzer sehr vom Team abhängig sind. Klar sind dort die Skills auch entscheidend, aber lass mal so einen Deppennoob einen guten Tag erwischen dann spielt der auch weit über seinem Duchschnitt.

Hatte letztens ein LOCAZug mit Jag8.8 und einem Med als Gegner auf Kastillien. Da dachte ich mir auch: oje, das wars. Aber nein. Bin mit dem LTTB schnell auf die Burg, dabei wurde der Jag auf dem kleinen Kamm am Spawn mit Schussfeld zur Mühle gespottet. Schelle links, Schelle rechts, weg war der Kollege. Währenddessen gurkte der Med durch die Gegend, wohl um dem Jag was vor die Flinte zu spotten. Piff, Paff, weg war LOCA. Der Rest waren 40er Pros. In meinem Team sah es aber genauso aus.

Also so gehts auch mal :medal:

Eulengesicht_2014 · Oct 15th 2016, 3:19pm

Passt vielleicht nicht ganz hier rein aber von dem REQUIEM-Fahrer konnte ich nur eines lernen: er hat geschimpft wie ein Rohrspatz ("Useless Team" u.a.) aus verständlichen Gründen: Ralph hatte ihm gleich 4 Mitspieler mit weit unter PW 1.000 untergejubelt, solche Spieler haben in der Regel zwischen 800 und 3.000 Gefechte auf der Uhr. Keines von solchen "Leichtgewichten" war bei uns im Team, ab PW 1.300 und deutlich darüber. Nun habe ich mal meine Grafik hier überarbeitet und auch gleich die Differenz in Zahlen eingebaut, vielleicht verschafft es einen ungefähren Eindruck was solch eine Differenz ausmacht. Um es mal vorsichtig zu formulieren & zu interpretieren: bei einer Differenz von mehr als 3.000 sehe ich es so als ob wir mit einem Mittelklassespieler wie ich einer bin mehr gespielt haben.
wotbfanzone.eu/attachment/2647…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/2647…525e6d330d5a1b43dafb9c641

DeletedUser#411 · Oct 15th 2016, 3:41pm

Bin da ganz bei @hiopi, auf youtube lässt sich viel erkennen und auch lernen. Vorteil (...mir hilfst), man sieht, wann wird am Sehrohr gehangen, aus den Hüfte geschossen, wann wird Premium eingelegt usw.

...ganz wichtig aus meiner Sicht, auch mal andere Wege zu sehen.

...wenn ich mal wieder als erster abgeraucht bin, schaue ich gerne anderen bei der Arbeit zu, heute auf Kupferfeld einem aus dem bereits genannten Clan im KV 2 gegen eine Spic im Innenfight gesehen, einfach genial.

Da wäre ich mental schon vorher ausgestiegen.

Eulengesicht_2014 · Jan 5th 2017, 9:44pm

Immer wieder gerne, bitte mehr davon: heute Abend mal wieder ein Gefecht mit den absoluten Schwergewichten aus dem Phoenix-Clan, Ausnahmetalent Xenodium (er bringt eine PW von 7.485 auf die Waage) war auch dabei. Fürwahr: der Name Xenodium kommt aus dem lat. und bedeutet "Wertvolles Geschenk", so sollte man es denn auch annehmen wenn man Xenodium in seinem Team hat. Hier das Gefechtsergebnis mit der Auswertung dazu:

wotbfanzone.eu/attachment/2946…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/2946…525e6d330d5a1b43dafb9c641

Eulengesicht_2014 · Jan 15th 2017, 1:40am

Je später der Abend umso mehr Pro's sind unterwegs, könnte man fast meinen. Gerade ein Gefecht auf Sturzbach mit der No. 5 & No. 52 vom EUServer (The_Honour & Onur_lu von -M8-) erlebt. Ralf war sehr gnädig und hat zumindest die PW's fast exakt angeglichen. Das Gefecht war sehr hektisch & wild, meine Zwischenrufe "Ich will auch" wurden gar nicht beachtet, lediglich ein Schuss konnte ich erfolgreich absetzen. Ach wenn Ralf die Gefechte doch immer so angleichen würde: ein Spieler mit knapp über 10k Gefechten dabei, der Rest alle über 20k Gefechte und mehr ...

wotbfanzone.eu/attachment/2986…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/2986…525e6d330d5a1b43dafb9c641

Eulengesicht_2014 · Jan 26th 2017, 9:01pm

Wieder mal so ein Gefecht von höchster Ungerechtigkeit seitens MM: allein die 2 VLNT-Spieler bringen mehr Gewicht auf die Waage als die grüne Truppe zusammen. Hier kann man nix von Pro's lernen, hier kann man nur verlieren. Dazu noch zum Überdruss 4 Spieler mit einer PW von weit unter 1k bei uns:
wotbfanzone.eu/attachment/3034…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/3034…525e6d330d5a1b43dafb9c641

Eulengesicht_2014 · Jan 26th 2017, 10:33pm

Und nicht mal eine Stunde später: VLNT - aber dieses Mal in Grün! Ein Jammer für @Quizzy_20: haut 5.099 DMG mit seinem IS-4 raus und bekommt noch nicht mal das Goldene M. Ich habe ihm mal über die Schulter geschaut: spielen kann er ja, da macht ihm keiner was vor. Das Gefecht war von der PW her sehr ausgeglichen und gerecht:
wotbfanzone.eu/attachment/3034…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/3035…525e6d330d5a1b43dafb9c641

Quizzy_20 · Jan 27th 2017, 1:52am

Eulengesicht_2014 wrote:

Wieder mal so ein Gefecht von höchster Ungerechtigkeit seitens MM: allein die 2 VLNT-Spieler bringen mehr Gewicht auf die Waage als die grüne Truppe zusammen. Hier kann man nix von Pro's lernen, hier kann man nur verlieren. Dazu noch zum Überdruss 4 Spieler mit einer PW von weit unter 1k bei uns:
wotbfanzone.eu/attachment/3034…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/3034…525e6d330d5a1b43dafb9c641

wie ihr Oli weggepushed habt war super. Er hatte keine Chance. Dachte schon das wird nix. Ich hatte gehofft, dass ihr weiter durchpushed und ich relocaten kann. Wenn die roten in der Senke hull down gegangen wären, dann hätten wir sehr sicher verloren.

Quizzy_20 · Jan 27th 2017, 1:55am

Eulengesicht_2014 wrote:

Und nicht mal eine Stunde später: VLNT - aber dieses Mal in Grün! Ein Jammer für @Quizzy_20: haut 5.099 DMG mit seinem IS-4 raus und bekommt noch nicht mal das Goldene M. Ich habe ihm mal über die Schulter geschaut: spielen kann er ja, da macht ihm keiner was vor. Das Gefecht war von der PW her sehr ausgeglichen und gerecht:
wotbfanzone.eu/attachment/3034…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/3035…525e6d330d5a1b43dafb9c641

hatte mich sehr gefreut dich nach dem ersten Gefecht in grün zu sehen

dein damage war wichtig! Auf dem is4 hatte ich schon ein M. Also ist es nicht so schlimm

Wie genau berechnest du den PW?

Mad_Tankbomb · Jan 27th 2017, 7:16am

Moinsen @Quizzy_20. Die PR (Personal Rating), die @Eulengesicht_2014 immer darstellt wird von WG berechnet. Für den Fall, dass du nachrechnen willst, findest du hier wiki.wargaming.net/en/Player_Ratings_(WoT) Die Formel dafür! :teachme:

Edith: Link will nicht funzen. Deswegen hier ergänzend eine Aufnahme

IMG_0566.PNG

Andreas_kober74 · Jan 27th 2017, 7:25am

PW steht doch bei jedem im Wehrpass.

Mad_Tankbomb · Jan 27th 2017, 7:36am

@Andreas_kober74. Yup, völlig richtig. Jedoch schadet bei WG das Nachrechnen ja nicht!

Vermisse in der Formel das Promill-Zeichen! Ist doch die wichtigste Angabe, egal, einfach vom Maximum ausgehen!

Andreas_kober74 · Jan 27th 2017, 7:56am

Mad_Tankbomb wrote:

Jedoch schadet bei WG das Nachrechnen ja nicht!

Doch, bestimmt, du wirst irgend was ähnliches rausbekommen, und zweifelst an deiner Rechenkunst. Und alles weil WG immer ungenau rechnet, siehe Booster....

Quizzy_20 · Jan 27th 2017, 8:40am

Ich finde dieser Wert sagt wenig über die Spielstärke aus. Durch Fleiß kann man ihn pushen. Mann muss einfach viel spielen.

Eulengesicht_2014 · Jan 27th 2017, 8:45am

Quizzy_20 wrote:

Eulengesicht_2014 wrote:

Und nicht mal eine Stunde später: VLNT - aber dieses Mal in Grün! Ein Jammer für @Quizzy_20: haut 5.099 DMG mit seinem IS-4 raus und bekommt noch nicht mal das Goldene M. Ich habe ihm mal über die Schulter geschaut: spielen kann er ja, da macht ihm keiner was vor. Das Gefecht war von der PW her sehr ausgeglichen und gerecht:
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hatte mich sehr gefreut dich nach dem ersten Gefecht in grün zu sehen dein damage war wichtig! Auf dem is4 hatte ich schon ein M. Also ist es nicht so schlimm Wie genau berechnest du den PW?

Mad_Tankbomb wrote:

Moinsen @Quizzy_20. Die PR (Personal Rating), die @Eulengesicht_2014 immer darstellt wird von WG berechnet. Für den Fall, dass du nachrechnen willst, findest du hier wiki.wargaming.net/en/Player_Ratings_(WoT) Die Formel dafür!

Edith: Link will nicht funzen. Deswegen hier ergänzend eine Aufnahme

IMG_0566.PNG

@Quizzy_20 na um Gottes Willen: die Persönliche Wertung rechne ich natürlich nicht händisch mit der von @Mad_Tankbomb erwähnten Formel aus, die lese ich einfach vom Wehrpass ab. Das geht eigentlich ziemlich fix. Ich finde sie ist sehr viel aussagekräftiger als die WR, die ja im Wesentlichen auch vom Team / Glück abhängig ist. Die Persönliche Wertung berücksichtigt folgende Aspekte:

1. Anzahl der Gefechte
2. WR
3. Survivalrate
4. Hitrate
5. Avg DMG

In meinen Grafiken da oben werden Spieler mit mehr als 6k PW in fliederfarben eingefärbt, da es sich bekanntlich um sehr starke Spieler handelt, Werte unter 1k in rot, da sieht man auf einen Blick die Auswirkungen des MM. Interessant ist auch die Tatsache wie wenig aussagekräftig die WR ist: nur mit einer hohen Anzahl an Gefechten kann eine hohe PW einhergehen, d.h. Spieler mit sehr wenigen Gefechten und sehr hoher WR können keine hohe PW haben. Wer mit seinen Werten mal herumspielen will wie es in Zukunft mit veränderten Werten um seine PW bestellt ist wird hier fündig:

jsfiddle.net/hf2gpcwq/7/embedded/result/

ein PW - Calculator

Andreas_kober74 · Jan 27th 2017, 10:28am

Quizzy_20 wrote:

Ich finde dieser Wert sagt wenig über die Spielstärke aus. Durch Fleiß kann man ihn pushen. Mann muss einfach viel spielen.

Nicht unbedingt, ja im unteren Bereich ist die Spielzahl entscheidend. aber nimm mal deine Werte, und dreh auf der Seite mal nur an den Spielen.

Also mit meinen Werten ändert sich bei jetzt ca 16k Spielen zu 20k noch ca. 40 nach oben, eine Steigerung auf 100k Spiele bringt dann sage und schreibe 14 Punkte.

Also eigentlich gar nicht so schlecht für eine Formel von WG, außer für Reroll Accounts.

Hkf Timm · Jan 27th 2017, 12:57pm

Was sind denn Reroll-Accounts?

Eulengesicht_2014 · Jan 27th 2017, 1:00pm

Hkf Timm wrote:

Was sind denn Reroll-Accounts?

Na, "everybody get's a second chance" (Mike + The Mechanics): Jemand der noch mal von vorn anfängt und einen Zweitaccount einrichtet ...

Hkf Timm · Jan 27th 2017, 1:47pm

ok, danke

Eulengesicht_2014 · Jan 29th 2017, 2:25pm

Wenn Pro's wie TESRH & Requiem aufeinandertreffen geht es seitens MM doch manchmal gerecht zu, hatte eben das Vergnügen auf Malinowka. Wollte mit meinem IS-7 allein zur Mühle rauf und bin dann auf Grund eines Zwischenrufes & Blick auf die Karte zurückgepfiffen worden. Und endlich die lang ersehnten Tier X-Aufträge für das Neumond-Event! Hier das Gefecht und die Auswertung:

wotbfanzone.eu/attachment/3046…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/3046…525e6d330d5a1b43dafb9c641 wotbfanzone.eu/attachment/3046…525e6d330d5a1b43dafb9c641

Eulengesicht_2014 · Jan 30th 2017, 2:46pm

Nur mit Schwergewichten unterwegs: Ein Gefecht mit Arten & EddyBangBang (LGN), leichte Vorteile für Grün. EddyBangBang ist ein Pro der bescheideneren Sorte: Wer sich das Twister-Cup Finale komplett angesehen und gehört hat, der wird den Namen EddyBangBang seitens Bushka oft gehört haben. Gleich nach dem Twister-Cup hatte ich mal EddyBangBang im Gefecht und habe ihn zu seinem Sieg gratuliert, Bushka hätte ihn ja wohl während der Gefechte oft genug erwähnt. Daraufhin EBB: "Yes, but there are more better player than me - because Bushka loves his name".
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Eulengesicht_2014 · Jan 30th 2017, 6:37pm

Was macht eigentlich Natasha made in Russia? Nun, sie fährt fleissig britische und einen chinesische Panzer, hat eine PW von 895 bei 717 Gefechten auf der Uhr. Spielt man mal mit den Werten & PW-Rechner herum ergibt sich nach 1k Gefechten eine PW von 1.242 aber erst nach 10k Gefechten eine PW von 7.002. Man beachte ihren oder seinen erstaunlichen Fuhrpark: mal gerade mit dem Vickers 1 Runde gedreht und danach geht es gleich weiter mit Tier IX Centurion 7/1 & Tier X FV 4202. Beispiel für einen klassischen Reroll-Account?
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